ユーザーの増加に伴い、現在、各Divの人数を1000人に拡大することを検討しています。入れ替えの方法は下記のとおり、時期については全くの未定ですが、早くても来期以降の導入となります。(2003〜Final Stage〜終了時の入れ替えへの適応はありません)

また、方針としては下記の二つがあります。
◆分かりやすい(→例外処理が少ない)
◆上位が遠すぎない(→階級をなるべく増やさない)
方法、および時期について、建設的なご意見をお聞かせください。

■Div入れ替え方法
Stage終了後のDiv入れ替えを、従来の上位100名が昇格・中位200名が残留・下位
200名が降格ではなく、臨時的に下記の方法で行う。その後は、上位200名が昇格、
中位400名が残留、下位400名が降格とする。
****************************************************************
A 100人(401位〜500位)降格
B1 300人(1位〜300位)昇格 50人(451位〜500位)降格
B2 300人(1位〜300位)昇格 50人(451位〜500位)降格
C1 400人(1位〜400位)昇格 25人(476位〜500位)降格
C2 400人(1位〜400位)昇格 25人(476位〜500位)降格
C3 400人(1位〜400位)昇格 25人(476位〜500位)降格
C4 400人(1位〜400位)昇格 25人(476位〜500位)降格
D1 450人(1位〜450位)昇格
D2 450人(1位〜450位)昇格
D3 450人(1位〜450位)昇格
D4 450人(1位〜450位)昇格
D5 450人(1位〜450位)昇格
D6 450人(1位〜450位)昇格
D7 450人(1位〜450位)昇格
D8 450人(1位〜450位)昇格 (設立者: System
題名
内容

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[00040] 猛反発を受ける案 投稿者:たに 2003/10/12 16:41
危険度∞
・株はポイントが付いたら売買停止→資金が多い人がポイント維持しにくくなる。
・納税時に借金が発生した場合に全ての組合関連1シーズン停止→納税が必須。
・納税時に借金が発生した場合に全ての証券を時価でsystemが売却→納税必須。
・一日3回、2時間(計6時間)のみ株式は売買処理をする → 暇人対策。

この4つを導入した場合にランクAに上がるのも落ちるのも非常に容易になります。
ポイント付き株が売買不可なら資金源として機能しません。
昇格に必要なポイントも得られにくくなり、相対的にランクの変動が激しくなり。
尚かつ、複数アカウント持ちにはポイントのみ移動させることが難しくなります。

そして納税対策に現在の税率なら見極めを謝ると1シーズン、
株なしスタート・組合関係アウトになり致命的とも言える状況に追い込まれるでしょう。

一日に3回しか株の売買がない場合には、
時間にゆとりがある人も、忙しい人も比較的似たような人も同様の条件へなります。
もちろん、先行入札者が有利となるわけで入札額を謝れば致命的になります。

-----私的部分----
ここまで厳しくすると逆に飽きが早くなるように思う。
ちょっと最近株や借金について考えた時があったので、、。

個人的にはトトの還元利益が大きすぎると思う。
自分、真面目にトト2週間だけやったんですが、資金12万から24万まで、
たった2回(1000円一点賭けを30〜40個)で、おおよそ12万近い利益でました。
確かに当たんない時は当たらないけど、トトで利益から50%ぐらいの税率を取り、
納税額÷1000=取得ポイント。にしてもいいような気がする。
A☆なんかになって師匠になるのイヤなんで(自分で向いてないと思うし)
なるべくなるべく総資産増やさないようにやってるんですけどね。
トトの当たった場合の還元が大きすぎるのと、それがランクに関係しないのが、
少しつまんないかなっと思った。
ただ、履歴見ると分かるんですが、トト収支は大したことないです。
12万増えて。そのあと12万外したのです(笑)
とりあえず、トトの利益に税金がかかってポイントになるなら、
株が買えない資産の人に別の道が開けると思いました。
同時に高ランクの人がトトの収益で税金対策してる部分にも絶大な影響があるから
今まで以上にトトの盛り上がりと株の流動が起きると思うんですよね。

[00039] 賛成 投稿者:くっきー 2003/10/12 14:28
いろんな意見が出ていますが、
◆分かりやすい(→例外処理が少ない)
◆上位が遠すぎない(→階級をなるべく増やさない)
の二つをまったく鑑みていない提案が多すぎる気がします。

そういう意味では単純に「各Divの人数を1000人に拡大する」改革案には賛成で
す。500人中上位100位を目指すより、1000人中上位200位を目指す方が難しいと思
うので、昇格争いも今より楽しそうですし。また、上位に上がっても比較的残留が
容易なので、楽しみ方の幅が広がることも考えられます。

[00038] さらに 投稿者:ウイニング 2003/10/12 11:39
>簡単でちょっと論点がずれる案なのですが、
まず、もしDivDの人がC、またはBそしてAの人のポイント数が上回っていた
事と思います。(A、Bはなかったような感じでしたが)
Dの人でもランク上位(Bの人の降格人数を増やす)Dのポイント数が10位以上
の人は飛び級でBに昇格っていうのはどうでしょう?

そして1000人案は反対です。DivのE案は大賛成です。
あとDivのS案も賛成です
人数は30人ぐらいで。。。(降格人数は10人ほどで

上記の案に更に付け足したいとおもいます。
皆さんは上位が遠くならないようにしないといけないとおっしゃいますが
やはり昇格の難しさなどがこのサイトのウリでもあるとおもいますから。。。
しかし上記にかいてある案ではいくらなんでも遠くなりそうなので、D☆Eの案は
ナシということにさせてください(飛び級案はそのまま賛成

そして皆さんもおっしゃいますように、休眠ユーザーの問題も。。。
筆頭になっている借金ユーザーのかたもいますし、これじゃ流通量が確実におさえ
られていて、我々もこまりますので、1ヶ月(期間は適当)ログインしてない方は
自動的に削除、株は時価+いくらかで売りにだすという方法をとればかなり流通量
も上がるのではないでしょうか?

[00037] 休眠ユーザーの問題も議論ですよねぇ。。。 投稿者:もっちぃ 2003/10/12 10:16
皆さんも書かれていますが、休眠ユーザーの削除(もしくは、Systemの管理下にい
れること)をしてくださいませんか?
これらのユーザーが多くの株で存在しているので、実質的な流通量が抑えられてい
ることも株価が高価になっている理由だと思います。現在の株価では、筆頭になり
づらいし、借金をかかえたまま、筆頭を継続しているような状況を見ると、残念で
す。

1ステージの間、1度もログインがない方は、管理ユーザーとして、2ステージ、もし
くは1年たったら、全資産を没収することは難しいでしょうか?

本BBSでの議論であるはずの、Divの話しについては、Aの権威を守りたいですし、
ある程度、昇格の難しさを残しておくべきだと思いますので、現行制度をあまりい
じらないDivEの新設ではないかと考えておりますが、

A:500人のまま
B:600人に増加
C:800人に増加
D:1000人に増加

というような形もあるのかもしれないと、皆様の意見を見ていて感じました。

如何でしょうか?

[00036] 私は 投稿者:uske 2003/10/12 09:43
Systemさんの方法が最もわかりやすく、バランスが取れていると思います。
あえて付け加えるとすれば、ディヴィジョンボーナスが
A:40,000、B:20,000、C:10,000、D:5,000になればもっと分かりやすくて
良いと思います。

[00035] 管理ユーザー 投稿者:Syo 2003/10/10 22:57
自分の意見は、25の方の意見と似ているんですが、証券でいう「管理銘柄」
みたいなDivを新設したらどうかと思います。一定期間、活動をされている形
跡がないユーザーは、そこに移す事が良いと思います。自分は、それだけで
はなく、そのユーザーの持ち株を、システムが買い取る事をしてほしいと思
います。そうすれば、そのユーザーには株はなくなりますが、その代わり現
金が増え、総資産は変わらないので、もし再開したいと思った時にも、障害
なく再開出来ると思います。ポイントが配当されたら、Div.Dに復帰させれば
良いと思います。
長々とすみませんでした。

[00034] シーズンポイント順位で 投稿者:ぎんぎつね 2003/10/10 16:57
分ければいいじゃん。
A シーズンポイント順位1-400
B シーズンポイント順位401-1200
C シーズンポイント順位1201-3600
D シーズンポイント順位3601以下

利点:シンプルで上位が近い

systemさんの求めている利点になる。方法がこれまでとドラスティックな分
賛同者がどれだけいるか分からないけど。

ディビジョンの意義が薄れる(ディビジョンボーナスだけが意義になる。)
だけに、もう一ひねり必要かも

PS.
33の文字化け失礼 上記の文章と同じです。書き込みよって生じるお金を一
つ分減らしておいて下さい。>systemさん 信頼度も落ちるか。。。

[00032] Divの人数はあまり増やさずに 投稿者:よしぃ 2003/10/10 12:48
Sは反対ですね、やっぱり不正が多くなるとは思いますし、あまり意味もない
とも思います
じゃあどうやってAの人に競争意識を芽生えさせるかという話になりますので
Aの定員は今までどおりか+100くらいで、降格する人数を5割くらいにして落
ちやすく入りやすいようにすれば競争意識も高まると思います

[00031] やる気がなくなるような変更案は勘弁… 投稿者:micia 2003/10/09 22:58

こんな感じではいかがでしょうか?

S☆ 新設 (定員100人)
A 100人(1位〜100位)昇格 200人(301位〜500位)降格 (定員500人)
B1 150人(1位〜150位)昇格 100人(401位〜500位)降格 (定員600人)
B2 150人(1位〜150位)昇格 100人(401位〜500位)降格
B3 新設
C1 275人(1位〜275位)昇格 75人(426位〜500位)降格 (定員600人)
C2 275人(1位〜275位)昇格 75人(426位〜500位)降格
C3 275人(1位〜275位)昇格 75人(426位〜500位)降格
C4 275人(1位〜275位)昇格 75人(426位〜500位)降格
C5 新設
C6 新設
D1 350人(1位〜350位)昇格 (定員600人以上)
D2 350人(1位〜350位)昇格
D3 350人(1位〜350位)昇格
D4 350人(1位〜350位)昇格
D5 350人(1位〜350位)昇格
D6 350人(1位〜350位)昇格
D7 350人(1位〜350位)昇格
D8 350人(1位〜350位)昇格
D9 新設
D10 新設
D11 新設
D12 新設
(B〜Dは各Divごとに資産順位を作成し、その順位に基づいてクラスを編成し
なおす)

S☆を新設することが、『上位が遠すぎない』に抵触するようなら、
Aも定員600人で。
Div制度を変更した後のシーズンは、今までどおり、100人昇格、200人降格と
すればよいかと…。
(S☆⇔Aは50人の入れ替え)

[00030] どんどん巨大化すると 投稿者:くもすけ 2003/10/09 19:24
どんどん巨大化すると中位の人間が非常に盛りあがらない可能性があります。(J
リーグの9位とか10位くらいのポジション)。中位の上のポジションに何かあれ
ばDivの人数が増えても楽しめるような気がしますが。中位にも何か競争心が芽生え
るようなものがあるといいですね。今思いつかないのですけど・・・

[00029] 初心者ですが。。。 投稿者:崔龍洙 2003/10/09 16:52
私は入れ替え賛成です。上位者ほどそのディビジョンにいるプライオィティーが確
立し、もっと愛着がわくのではと感じます。飛び級など面白いと思います。Eランク
からAなんて大げさなことはないとは思いますが。。。

[00028] え〜と 投稿者:king-pulsar 2003/10/09 03:21
現在のシステムを出来る限り崩さないで、人数増加に対応するためには
やっぱりSystem案かDivE増設案かの二択になってしまうと思います。
そこでSystem側から、DivE増設案→System案になった経緯、理由を出来る限
り詳細に公開したらいかがでしょうか?
上記にあるような、上位が遠いから、例外処理が多いから以外にも、当然理
由があると思います。その上で議論をした方が良いのではないでしょうか?

ちなみに自分はDivE増設案を希望です。System案だと昇格、残留争いの瀬戸
際感が単純に言えば2分の1になってしまう訳ですから、イマイチです。
それに無理にA☆の価値を上げようと思うと、今のシステムが歪んでしまいま
すしね。DivE増設案の場合、上位が遠い以外の問題点が、DivDのボーナスを
どうするかぐらいの問題点しか思い浮かばないのです。

[00027] 夢のA 投稿者:kempei 2003/10/08 20:51
一度もAに昇格したことのショボの意見としては
これだけ人数増えたらAの人数も増やして欲しいです。
仕事してるしこのサイトに張り付いてられないんで・・・。
そんな人でも頑張ればA昇格が可能なようなシステムをお願いします。
ディビSは正直いらないと思います。きっと今以上に不正を呼びます。
私も税金未納ユーザー、死ユーザーはなんとか処理して欲しいですね。

[00025] 基本的に賛成でも2つお願い 投稿者:horserider 2003/10/08 06:03
DivE設立案よりはSystem案に賛成します。導入時期は2004年1stでいいと
思います。ただし、Aは価値を高める点でも600人までが妥当だと思います。
そして、「師匠一覧」をぜひ追加していただきたい。
 また、かねてからの問題点である活動されていないユーザーの処遇を考え
ていただきたい。新たなユーザー区分として管理銘柄のような「特別管理ユ
ーザー」のような区分を作り、活動していない状態やマイナス表示が3ステー
ジ続いているユーザーをここに入れ、さらに1ステージ活動なしの場合は持ち
株撤収でもよいかと思います。現行のマイナス表示だけではあまり効力がな
いと感じています。
いうことです。

[00024] 基本的には賛成ただしAだけは・・・ 投稿者:snowman 2003/10/08 01:33
22の方に似ているかもしれませんがDivE設立案よりはSystemが出されている
案に賛成します。ただし、Aは価値を高める点においても500人でいってほし
いです、昇格・降格人数は現行のままでよいかと思います。1−3−9−27制は
DivDの多さが気になるのと今後放置者が多くなり現金がマイナスでポイント
が入らない人が増えた場合C昇格が容易になるグループと困難になるグループ
の格差が出てきそうなのであまりいい案だとは思いません(ただし放置者ユ
ーザーの削除ということが起きれば別ですが、ただしそうなったら現行の1−
2−4−8でまだ大丈夫だと思いますね)。飛び級もあまり良い案だとは思いま
せん。Dはいくら資産を貯めてもDのままですしそこで力を蓄えて一気に飛び
級を狙うという人も出てくると思うので。

[00023] なんとなく・・・ 投稿者:ブルーインパルス 2003/10/07 23:43
DivDの人もA・B・Cの人よりポイントが上回っていたら、D→CじゃなくてBあ
るいはAに昇格できるようにしたらどうかな?これだと、Dの人も俄然やる気
が出るかと・・・
なんとなく思った今日この頃。

[00022] 意見 投稿者:エスパ 2003/10/07 22:02
僕は1000人というのは多すぎると思います。
Aの価値が下がる、というのが一番大きな理由です。
慣れというのもありますが、
現在の500人がちょうどよいと思っています。
何人かの方が仰っているように、幽霊ユーザーを警告、消去するなりして、
それでも多いようならDivE・S増設、または、1-3-9-27制にする、
のがいいと思います。

[00021] なんとなく。。。 投稿者:ウイニング 2003/10/07 21:03
失礼します。
簡単でちょっと論点がずれる案なのですが、
まず、もしDivDの人がC、またはBそしてAの人のポイント数が上回っていた
事と思います。(A、Bはなかったような感じでしたが)
Dの人でもランク上位(Bの人の降格人数を増やす)Dのポイント数が10位以上
の人は飛び級でBに昇格っていうのはどうでしょう?

そして1000人案は反対です。DivのE案は大賛成です。
あとDivのS案も賛成です
人数は30人ぐらいで。。。(降格人数は10人ほどで

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