トトがアップされていないっ！
だから減らせない…。
きついなー、まったく。
どーしましょうー♪

なぜ最高税率９０％というの累進税率が適用されてるのか考えてみてください。
開きすぎた資金力の差を縮めることにあります。
資産家にはこの累進税率が重くのしかかってきます。
でも資産の少ない人にとって税金は微々たるもので
税金対策なんて特に必要ないと思います。

初めての税金となれば何となく不安なのは理解できますが、
資産２０万で税額１万５０００円、まったく税金準備してなくても
税額確定してから株をちょこちょこっと売れば簡単に用意できる金額でしょう。
税額確定が３／３０の昼、支払いが４／２でその間丸３日あります。
資産１２万（税額2000円）なら税額確定時点で所持金０円でも、
それからログイン料をためておく、足りない分はＢＢＳ書き込みすれば
十分払えるレベルでしょう。

税金をいかに用意するかではなく、資産家の税金対策で株価が下落する状況下で
いかに新ステージに有利な株を安く買い揃えるか、
それこそが資産の少ない人の税金対策だと思いますね。

土曜日までにトトに賭けまくって資産¥１０万以下にする。
てか税金が４桁の人しか使えなさそうだし、そんなに意味ないかもｗ
５桁以上でこりゃどう考えても払えねえよ、ってときは泥ニスタ！？
３／３１＆４／１でいかに現金を増やすかが勝負。。。
昇格降格かかってなければポイント付きを試合直後に売るのが一番高かったっけ？

ポイントがもー入りなさそーな株を売る事と、カキコを増やすことと、トトカルチ
ョをしないこと。
っていっても、誰か教えてください。
初納税なんで。

今シーズン始めたばかりで組合の解散ボーナスで
払えそうだから対策ってよく分からないんですよ
ね。時価も勝手に下がってくれてそうは資産も増
えないのが現状ですし。。。
組合解散日が納税額確定後になってたってのが大きかったですが。

このスレって今の時期
とても重宝すると思うのに
一番下にあるっていうのが不思議。

自分はまだ10万以下だから大丈夫だけど
組合の話しとかためになりました。

組合をシーズン終了後に解散するように設定。
持ち株はリーグ終了の２、３試合前のポイントとったときに処分。
掲示板に書きまくる。といったところです。
まあ、昇格争いしてるときは持ち株を手放せないと思いますが、、

ふと読み返して見ると、[00088]において重大な誤りがありましたのでお詫びした
いと思います。

[88]において税金徴収は1月3日正午頃と書いておりますが、
皆さんご存知のとおり実際は2日正午頃です。（11時30分から納税終了まで取引停止
になるかもしれません。そこらへんは僕もよくわかりませんが。）
以前の書き込みを見て損された方、これから損される方、きっといらっしゃること
でしょう。大変申し訳ございませんでした。
僕自身「3日はダービー株が高騰だ、税金払う前に荒稼ぎできる♪」と考えていてか
なり損しました。（苦笑＆ダービー持つ事自体は損じゃないですよ。ただタイミン
グが・・・）

ついでに感想を。
今回のシーズン末は、他のシーズン末と比べてやや「特殊」でした。
ご存知のとおり、セリエ、リーガが中断している間にプレミアがほぼ3試合あり、お
まけに天皇杯もある。プレミアは次シーズン初めに試合が少なく、Ｊは負ければ即
オフに突入といった状況です。日程を見ただけで株価の乱高下が充分期待できま
す。（イコール金もうけのチャンス）

また、いつになるのか多くの人をやきもきさせた納税額決定日は（少なくとも）昨
年1年間では初めて「日曜日の昼」になりました。これは物凄く大胆なことだったの
ですが、これを「税金対策」（ここでは納税制度を利用して資産を他人と比べて多
くすることの意味）として存分に利用されたかたはほとんど見られませんでした。
やや残念です。
ポイント確定株を売るなら納税額決定後の方が断然よかったのですが、土曜深夜の
段階でだいぶ動きましたね。（僕も納税王をとるために売ってしまったのです
が。）

個人的には1つの目標だった納税王を達成できて満足しています。
ただ、納税王にだいぶ力を注いだ分、納税額確定後に資産（来期持ち越し分）を抜
かれてしまいました。まあ仕方ないかぁ。

あ、そうそう、そういえば延期になった２試合のトト払い戻しが納税額決定後に行
われましたね。おそらくこの払い戻し金額は非課税だったはずです。あと、開始時
間間違ってたマンU−フルハム戦を賭けていた人もちょっと得したかもしれません。
（僕は外したから関係無い（笑））
ではでは。

組合の満期解散で税金を用意するといった目論見でした。
そのため、はいしすサンの言うところの、
『組合の効果１』通りだったんですが、『組合の効果２』で触れられている
“含み損”も付いてしまいました。
組合員にも申し訳なかったです。

はいしすさん・ppmbtさんすばらしいです。
実に良く解りました。
早速、お２人の戦略から盗んでみます。（笑）
何とか追いつくよう頑張ってみます。

はいしすさん、さすがですね。
ＢＢＳがつまらなくなっちゃって書き込む気がほとんどなくなっていたのですが、
こういうの読むと私も気まぐれがおきますね。(笑）

＞『株価が下がると総資産減る→税金額が下がってラッキー』
＞これもありがちな誤解です。できるだけ資産は増やすべきです。
これは１００％正しいですね。

ただし、資産４５万以上の税率８０％、９０％となると違う側面も出てきます。
考え方として、
資産−予定納税額＝次のステージに持ち越せる資産　で
持ち越す株（資産）を決めて、それ以外は売るしかないわけです。
税率９０％だと儲けも損も１０分の１ワールド(笑）です。
がんばって資産１万増やしても税金も９０００円増えて実質１０００円の儲け。
逆に１万の損出しても税金も９０００円減るから実質１０００円の損。
こんな状態だから株売買にシビアーになりきれません。
税額確定前なら投売りしてかなりの損を出しても平気です。(笑）

税金対策とは直接関係ないですが、
資産家がこういう行動する可能性ありますからそれを狙って、
安く株を仕入れて次のステージを有利に展開できればいいんじゃないかな。

＞『組合の効果２』
＞株の時価による含み益は
＞期待できないどころか含み損を持つ可能性が十分あります。

組合対象銘柄を５５枚持ってたんですが、
組合で株買うためにいったん全部売り払ってから組合作りましたよ。
株価下落が予想される局面で「時価」で組合に移されれば
含み損が出る可能性大ですからねぇ。

＞８１　トト
すでに前のステージ末の時点で、
トトを使った節税(脱税？）はほとんどできなくなってますよ。
試合結果がでて結果入力が終わってる分については、
精算するしないにかかわらず自動的に配当が資産に組み込まれています。
トトに賭ければ一時的に資産減らしは可能ですから、
おそらく税額確定前にトトアップされないでしょうね。
前回は見透かしたように税額確定直後にトトアップされました。(笑）
またそれでなくてはいけませんよね。

〔８９〕は間違った部分があり削除しました。

なんかこのBBS見てると有用な情報が少なくって泣けてきました（笑）
上位者は上位者で虚虚実実の（僕の主観では）ハイレベルな駆け引きが展開されて
いますが、書き込みを見ると[00081]みたいにそもそも税金ルールすら理解が十分
ではないものもあったりして、せっかく資産欲しさに書き込んでもこりゃ一生追い
つけないぞといった感想です。

早く資金増やそうと思ったら是非上位者のやり方を勉強してください。
E☆Cは開かれています。他人の所有株も売買履歴も、トト実績も見れるようになっ
ているのですから、上位者のやり方を「盗む」ことは可能です。
だからこそBBSで情報が流れにくいのかもしれませんね。
（知りたきゃ盗めよって心境な人が多いのかもって意味）

さて、そんなわけでちょこっとだけレスします。

『基本中の基本』
総資産10万円前後の方、税金払うと損だから総資産わざと減らそうなんて考えちゃ
いけません。
公式ルールちゃんと読んで、安心して資産増やしてくださいね。
毎回ここから誤解してる方が多数いらっしゃいます。きっと日本の税制度が悪いの
でしょう。（所得103万以上だと・・・って奴。あんなふざけた制度、E☆Cにはない
からね☆）

『基本その２』
税金徴収の流れ。
総資産に応じて税金額決定（シーズン終了の１、２日ほど前）→税金徴収（シーズ
ン終了時）
です。このタイムラグは早めに税金額が確定しないと安心してお金を準備できない
ことから仕方なく設置されたものです。
これを有効利用しない手はありません。

『株価が下がると総資産減る→税金額が下がってラッキー』
これもありがちな誤解です。できるだけ資産は増やすべきです。
ただ、所持銘柄が他の銘柄よりもより一層暴落して、相対的に安くなったと言うの
ならそれは「ラッキー」と言えますね。
値下がりするとわかっているのならば、早めに持ち株を売って、値下がり後に買い
戻すと所有株数が増えて○です。もちろんその間ポイントが入らないので自分のオ
ーナー情報と相談しましょう。

この誤解はおそらく税金徴収時に『現金』を用意しなくてはならないわずらわしさ
と、持ち株が値上がり→税金額アップ→持ち株処分しないと対応できなくなって損
した気分ってところから来るのでしょう。よく考えて対処してください。


『組合と税金対策』
まずはレゴレゴさんの
＞組合をみると”税金対策にどうぞ”とか書いてあるのですが
について。
組合って総資産5万以下の人が入るわけだから、税金対策も何もないですよね(笑）
税金額確定後に解散する組合で、税金額確定日（税金徴収日＝1月3日正午頃の数日
前）に確実に総資産10万円を突破するなら税金対策として意味はあります。
それは
『組合の効果１』
満期ボーナスは解散時に支給されるため、税金額決定後に解散すると、その満期ボ
ーナスは課税対象にはならない。
一番おいしいのは上に書いた『タイムラグ』中に解散することです。
満期ボーナスで払える上に、このボーナスは非課税。ウハウハです。
新シーズン中に解散することも税金額確定前に解散するよりおいしいといえるでし
ょう。

『組合の効果２』
含み益は非課税。
総資産に組み込まれるのは組合への『出資金』です。組合の『総資産』ではありま
せん。したがって組合の平均購入価が時価より安い場合、個人で株を所有するより
も税金額が安くなるわけです。下でペーにゃがおっしゃられた現金配当についても
お得です。ただし、税金前はたいてい時価が下がるので、株の時価による含み益は
期待できないどころか含み損を持つ可能性が十分あります。注意が必要です。

税金を用意するより減らしちゃうってのが
私の作戦ですね。
でも今シーズンは減らしすぎですけど・・・

サチヨを見習う。
テープに会話をとられないように注意する。

回答、ありがとうございます。
つまり満期ボーナスで穴埋め＋おこずかいってところでしょうか。
（こっちも曖昧３）

組合に出資した金額は資産に含まれますので課税対象です。
ですが組合の株に配当がでるとポイントは出資比率に応じて分配されますが
現金は組合にそのまま入ります。
この現金は非課税だと聞いた事があります。（曖昧）

あとは税金確定後に満期を迎えた組合は満期ボーナスを税金に充てましょう
っていう意味での税金対策なのではないでしょうか。（曖昧２）

まだ納税対象ではないんですが、
トトで納税後の試合をたくさん買うことで資金が減る。
当たれば納税後に資金は増えるし、当たらなくてもそんなにショックではない。
これって税金対策ですよね？違う？かな

僕は税金を払うか払わないかが微妙なところです。

組合をみると”税金対策にどうぞ”とか書いてあるのですが
それはボーナスって意味なんですか？？
それとも別の意味があるのですか？？
その辺がよくわからないんで教えて欲しいのですが。
よろしくおねがいします。

やっぱ確定前にトトに注ぎ込む事じゃないですかね？
まぁそれで外れたら元も子もないけど・・・。
２シーズン前はこれでギリ納税しないで済みました。